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 point de règle Anarakyr sur console de Commandement.

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ridhvaan

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MessageSujet: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 00:40

cf ----> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Khorus ma demander comment nous considérions ce "point" de règle pour le moins Sombre.

Perso, je trouve que c'est chercher la petite bête sur des détail. Cependant, si on regarde purement les règle, je trouve que ceux qui sont "contre" l'utilisation du pouvoir ont raison. Bien que je trouve cela complètement stupide que le gars sur son "trône" ne voie rien....
Donc, a titre personnel, j'autoriserai a anrakyr d'utiliser son pouvoir,... 
bien que la Solution la plus simple est "ne pas la jouer jusqu'a la faq"

qu'en pensez vous ?

j'ouvre ce post uniquement pour évité des discutions faramineuses le jour de la partie Wink
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Samaël

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 17:01

Ok je vois le problème...

J'ai bien lu les divagations sur le forum que tu as linké et en effet, il y a beaucoup de joueurs de mauvais fois qui jouent sur les mots.

Je tiens tout d'abord à préciser que les necrons n'ont accès à aucun type de magie, par conséquent, la personne qui à écrit le livre leur a fourni des sorts custom rien que pour eux. Ce sont certes des capacités, mais étant donné qu'il n'y a aucune règle sur les capacités à ce sujet, et étant donné qu'ils s'utilisent au début de la phase de tir, je conseil vivement de les considérer de la même manière qu'un pouvoir psy (hormis le faite qu'il n'y aye pas besoin de test psy pour lancer les capacités).

La console de commandement est un véhicule découvert, donc Anrakyr à de toute manière la vision quoi qu'en dise ton adversaire.

Donc selon moi Anrakyr peut utiliser son pouvoir.

Personnellement je l'accepte, si on l'utilise contre moi de cette manière.

C'est juste exaspérant de voir autant de joueurs qui cherchent la moindre petite faille d'écriture pour pourrir le jeu.


J'ajoute encore un détail. Parmis tout les QG Necrons, seul 5 d'entre eux peuvent prend la console de commandement, et Anrakyr en fait partie.
Je ne pensse pas que GW aie écrit le codex en accordant ce véhicule a seulement 5 persos pour ensuite leur retirer leurs pouvoirs hein...

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Necrontyr

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 17:40

on pourrait dire que mon avis n'est pas objectif, vu que je suis un joueur Nécrons, mais je suis tout à fait d'accord avec Selendys

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normandie1944

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 19:06

Mdw toute façon, un pouvoir nescecite un jet de cd, le pouvoir d antakyr est considérer je crois comme un tir non ?

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Samaël

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 19:10

Non il n'est pas considéré comme un tir, cependant, si test de cd il y a, pour moi c'est un pouvoir psy au niveau des règles.

Mais il me semble que c’est une capacité, et ne nécessite aucun jet avant activation. (hormis le jet de 3+ d'écrit dans la régle de la capacité.)

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ridhvaan

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 19:20

aucun test de Cmd,.. juste la 3+ et go,...

et comme c'est pas une arme de tir, les gens "contre" disent en gros que tu peux pas utiliser les poste de tir,... (donc la coque pour les transports découvert)
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Samaël

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 21:23

Mouai en gros c'est bien se que je disais... Ya toujours un boulet pour profiter et interpréter une règle comme il le sent.

Bref, je propose de l'utiliser comme une arme de tir et d'arrêter de se prendre le chou pour un truc si anodin.

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Korraheyn
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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 22:44

Je préviens de suite, j'ai rien lu de ce que vous avez posté (pour ne pas être influencé).

Mais voici mon avis sans aucun a priori:

1. Si test de Cd -> considéré comme un pouvoir psy.
2. Si pas test de Cd mais teste similaire à un jet pour toucher (comme tirs normaux avec la Ct) -> considéré comme un tir d'un passager -> tir depuis un post de tir, donc si véhicule découvert, depuis la figurine ou un emplacement où elle pourrait être.


Bonne soirée les enfants.

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Mer 19 Juin 2013, 23:05

C'est donc un tir.

Ceci clos le débat!

Anakyr peut en effet utiliser son tir depuis une console annihilation sans aucun problème.

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Dhono



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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Jeu 20 Juin 2013, 13:34

Salut a tous,
Que la regle soit contre intuitive ou mal ecrite c'est une chose, l'interpreter s'en est une autre.
Je vais commencer par un exemple tirer du GBN et non sujet a interpretation: Pourquoi en phase de tir une escouade avec des grenades ne peut en tirer 1 seule pendant que les autres mecs regardent alors qu'en phase d'assaut tous peuvent faire une attaque de grenade??? Uniquement parceque la regle le dit, meme si c con.
Autre precision, Warhammer 40k est un jeu permissif, dans le sens ou les regles disent ce que l'on peut faire, pas ce qu'on a pas le droit de faire. Si ca vous parle pas, autre exemple: Nulle part il est ecrit que je n'ai pas le droit de retirer 2d6 figs de l'armée de mon adversaire, pourtant je ne le fait pas parceque ce n'est pas autoriser.
Ceci étant dit, le cas Anrakyr: D'un véhicule de transport, ne peuvent etre entreprise que 3 actions par les passagers via les postes de tir (un vehicule decouvert compte toute la coque comme poste de tir). Soit utiliser une arme de tir, soit utiliser un pouvoir psychique de tir ou soit utiliser une decharge psy. Cette liste est restrictive, il n'y a pas (...) ou mention d'autre chose. La capacité d'Anrakyr ne fait pas partie de ces 3 modalités... La conséquence est donc que ca marche pas.
Maintenant, au sein de l'asso, et comme chacun chez soi d'ailleurs on applique les regles maison que l'on veut (exemple des 1% des listes alors que normallement on ne doit pas depasser de meme 1 point). Donc si tout le monde est d'accord pour laisser Anrakhyr faire le mariole depuis sa console, pas de soucis, mais c'est une regle maison et pas l'application des regles officielles.
Et a propos du fait que comme il a droit a la console, c'est pas fait par hasard... comment dire.... parlons de la save d'armure a 6+ des sanguinaires alors qu'ils ont une invu 5+...,  parlons de la regle transe guerriere des gardiens du vent eldar alors qu'ils sont de type motojet... parlons de la regle d'armée space wolves "sens aiguiser" alors qu'une seule unité peut faire des attaque de flanc (et a la réponse c'est une armée v5, elle a une faq v6 qui pouvait corriger ca)... En gros je pense pas que ce soit un argument recevable.
Sur ce, a bientot, et bonne journée.
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Samaël

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Jeu 20 Juin 2013, 23:38

Ouai mais non.... L'esprit de la machine n'es en effet pas un tir, pas un sort psy.

Il es catalogué dans règles spéciales.

Hors la seule restriction demandé dans cette règle est que Anrakyr aie une ligne de vue (véhicule découvert donc ligne de vue il y a) et soit a 18 ps. Il est bien écrit dans le livre de règle que lors d'un conflit entre 2 règles, c’est toujours la règle du codex qui prend le pas! page 7 dernier paragraphe du livre de règles.

On parle ici de règle spécial.

Je prend un autre exemple, un marine de la peste n'aura t'il pas droit a son insensible a la douleur si le rhino dans le quel il est explose? Sous prétexte qu'il est dans un véhicule sa règle spécial ne s'applique pas???? C'est peut être ridicule comme exemple, mais c’est exactement de ça dont on parle!

Une règle spéciale n'es en aucun cas annulée par le faite d'être ou non dans un véhicule du moment que les pré requis sont réunis, et c’est le cas pour N'importe lequel des necrons qui pourrai embarquer dans cette foutue console!

Si je me trompe, trouve moi une règle dans la bible GW qui interdit une règle spéciale d'être utilisée (hormis une contre règle qui l'annulerai volontairement) et indique moi la page.

Petite parenthèse concernant les gardiens du vent. Ils n’ont pas la règle turbo boost donc elle ne s’applique pas. Par contre la règle transe guerrière existe belle est bien sous leur profil. Donc ils ne peuvent pas turbo booster mais ont le sprint spécifique aux eldars à la place.

Je te rappel que la régle qui interdit à un moto jet de sprinter se trouve dans la règle turbo boost.

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 00:58

"Hors la seule restriction demandé dans cette règle est que Anrakyr aie une ligne de vue (véhicule découvert donc ligne de vue il y a) et soit a 18 ps. Il est bien écrit dans le livre de règle que lors d'un conflit entre 2 règles, c’est toujours la règle du codex qui prend le pas! page 7 dernier paragraphe du livre de règles."
Je te cite, et c'est la ou tu fait un raccourcis, il n'y a ligne de vue d'un vehicule (decouvert ou part poste de tir) que dans les 3 cas specifiés precedement. Les marines de la peste que tu cite ne demande pas de ligne de vue, pas plus que qu'un gromek ork avec son champs de force custom ou qu'un pretre sanguinien avec son insensible a la douleur. Pour eux pas de probleme.
Apres, je comprend que cela te choque que Anrakhir seul sur ca console, les cheveux au vents ne puisse utiliser son pouvoir, moi aussi, et ca me choque bien plus que je puisse pas le cibler en tirant dessus alors que je voie clairement sa fig... Mais meme si je voit sa fig, il est dans un véhicule et donc je n'ai pas de ligne de vue sur lui... Comme le dise nos amis latinistes "dura lex, sed lex", la loi est dur, mais c'est la loi.

et ps sur les gardien du vents:Je ne comprend pas ta deduction, reprenons point par point. Quel est leur type d'unité??? "motojet eldar" (page 97 codex eldar). Une "motojet eldar" fait elle un sprint ou un turboboost? elle fait un turboboost (page 45 GBN, le paragraphe commence meme par "les motos et motojets ne peuvent pas sprinter"). Que permet la regle transe guerriere? Soit de sprinter puis tirer, soit le contraire (codex eldar page 25) La derniere ligne du 2eme paragraphe de la regle precise meme "Les figurines incapables de sprinter ne tirent aucun bénéfice de la régle transe guerriere".
De tous ces élément tu en deduit qu'une motojet eldar sprint mais ne turboboost pas...
Bonne nuit et a demain pour de nouvelles aventures
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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 07:54

Je me trompe peut être même surement pour les motojet, par contre pour l autre pignoufle sur sa console....

on parle plus de logique la.

Peut on tracer une ligne directe avec sa cible.

Réponse oui!

Il la vois.

Il ne tire pas.

Il ne psychote pas.

Mais sa régle spéciale s'applique.

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 08:51

Voila le coeur du probléme, tu parle en terme de logique, je parle en application des regles. En terme de logique je suis tout a fait d'accord avec toi, mais dans ce cas, du fait que lui me voit en tracant une ligne depuis la figurine jusqu'a la cible et que la reciproque est vrai tu m'accordera le fait que je puisse directement tirer dessus sans ouvrir avant le véhicule. On en revient a l'importance de la regle maison, perso j'ai rien contre accorder a Anrakyr le droit d'utiliser son truc. Mais si tu me defend que c logique et dans les regles, j'utilise la meme logique que toi pour le sniper dans son véhicule. Si tu fait appelle aux régles pour me dire que je n'en ai pas le droit... Et bien moi aussi je fait appelle aux regles et plus a la logique.
En gros, mon point de vue: J'aime connaitre la regle avant de l'enfreindre si besoin, mais je sais que je l'enfreint et si je joue contre un joueur qui ne fait pas partie de mon cercle habituel je peut m'appuyer sur la regle non modifier pour notre partie.
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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 09:56

au final si je comprend bien. Il ne pourrais pas utiliser sa régle spéciale car dans la régle des véhicules découverts il n'es pas spécifié que l'on peut utiliser une régle spéciale?

C'est tordu...

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 10:40

Pas tout a fait. En fait, il ne peut utiliser sa capacité car elle demande une ligne de vue et que depuis un transport, les passagers ne voient dehors que dans les 3 cas cités plus haut. En fait c'est exactement la meme chose que pour un psyker marines qui veut faire une benediction (ou une malediction d'ailleurs) depuis un rhino, c'est pas dans les 3 cas, il peut pas... Faut pas croire que c'est fait que pour embeter les joueurs nécrons qui joue Anrakyr...
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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 10:46

C'es assez drole d'immaginer que le mec, parcequ'il peut pas tirer ou envoyer un sort psy, ferme les yeux LaughingLaughingLaughing

C'es juste hilarant...

Je me pose une quéstion.

Dans le cas inversse ou une unité est dotée de la règle haine des nécrons et ennemi jurré des necrons, charge une console de commandement avec un necron a l'interieur.

Que se passe t'il?

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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    Ven 21 Juin 2013, 11:23

Ne voyant pas bien le sens de ta question, je vais tenter d'etre le plus exhaustif possibl:
 Le vehicule "console de commandement" est issu du codex "nécrons", donc la haine (page 37) et l'ennemi juré (page 40) s'applique a lui aussi bien qu'au passager que tu peut choisir d'affronter (regle des chariots pages 82).
 Si en revanche, l'unité a la regles haine (Anrakyr) et/ou Enemi Juré (Anrakyr) elle ne pourra faire ses relance que contre Anrakyr.
 Et si Anrakyr est dans une arche fantome (vehicule decouvert de transport mais pas chariot), il n'y a pas de relance pour le haine (Anrakyr) et/ou Enemi Juré (Anrakyr) mais il y a relance si haine (necrons) et/ou ennemi jurer (necrons). Sans la possibilité de taper sur les passager bien sur.

PS sur les sorts psy: oui c drole, un psyker Biomancien peut ouvrir les yeux pour lancer un Drain de vie (Decharge psy) mais les referment pour lancer Bras de fer (Benediction)
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MessageSujet: Re: point de règle Anarakyr sur console de Commandement.    

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